OUJDA, ville frontière

Page 2 sur 12 Précédent  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

zoudj bghal ou jouj bghal

Message  Admin le Sam 25 Fév - 10:47

Salut VOUS......
Une petite anecdote concernant "zoudj bghal ou jouj bghal"....

En 1959, venant de France par bateau à Oran, j'ai ensuite pris le train Oran- Meknès... Ce fut un peu la trouille de ma vie.... Les jeunes civils ont été bloqués 7 heures justement à cette gare.... On en menait pas large.... Il était même question de nous faire retourner à ORAN....Des ennuis  de je ne sais plus quel ordre...
Je devais refaire le chemin inverse 15 jours plus tard, mais j'ai réussi à me faire rapatrier par avion militaire en France en partant de Marakech...

Voilà... C'était juste pour l'anecdote...


ZOUJ BEGHEL ...les 2 mulets...

On en a parlé sur l'autre site...J'ai gardé le texte...
Une légende...??? Certainement pas, puisque l'histoire commence sous le Protectorat... Il y a 2 versions, mais la seule qui avait été retenue, c'est pour une question de frontière entre l'Algérie et le Maroc, où les politiques et les militaires étaient en profond désaccord sur le tracé de la frontière entre les 2 territoires.  
On raconte que pour trancher le débat, il fut question d'attacher 2 mulets à un joug et de les laisser aller en direction de l'Algérie. Auparavant, il avait été décidé de fixer la frontière à leur premier arrêt, qui fut appelé "Zouj Beghhal", côté Maroc.
Une belle histoire en fait mais non avérée...
Dans la mesure où l'Algérie n'avait pas de frontière, cette version me parait acceptable surtout par son côté un peu folklo...
Malgré tout, la question reste entière...!!!Smile  Smile  Smile

En face, côté Algérie, le point de frontière s'appelle "Akid Lotfi...

Ce qui a de curieux, c'est que pour aller de Maghnia (Marnia) à Oujda ou l’inverse, nul besoin d’interprète, de modification de mentalité, de modalités de comportement, de culture, d’économie et de religion. Alors pourquoi une frontière aussi rigide et fermée...Cette question revient souvent et fait débat au Maroc...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Admin le Ven 25 Aoû - 14:41, édité 1 fois

_________________
Amicalement - André Langlois (Jimmy)
avatar
Admin

Messages : 11737
Date d'inscription : 18/10/2010
Age : 78
Localisation : Marseille

http://meknes-roidelabiere.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Lucien Calatayud le Sam 25 Fév - 11:35


Bonjour HUGUETTE

Et celles-ci alors, encore plus vieilles? la gare comme la photo bien sûr.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Amicalement Lucien
avatar
Lucien Calatayud

Messages : 4574
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 87
Localisation : Bouniagues (Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  HUGUETTE ROMERO le Sam 25 Fév - 13:30

MERCI  LUCIEN  TRES  BELLE  AUSSI  TA  GARE ........LES VIEUX  WAGONS ....  ET  LA  CALECHE.......
BONNE  JOURNEE.....

HUGUETTE.
avatar
HUGUETTE ROMERO

Messages : 4092
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 74
Localisation : PONTAULT COMBAULT 77

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Mer 7 Aoû - 20:29

OUJDA
Hôtel Simon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'église
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Camp intérieur hôpital
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Jeu 8 Aoû - 10:23

Train en gare
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 Spécial pour SERGE : Hôtel Terminus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Sam 10 Aoû - 9:55

Comptoir des Mines[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Entrée de la mosquée[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rue du Maréchal Bugeaud[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Lun 12 Aoû - 10:43

Hotel Létitia
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Internat de filles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Monument aux morts
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Mar 13 Aoû - 10:07

Café Simon, rue du Maréchal Bugeaud
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le marché
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Palais de justice
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Parc René Maître[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Ven 16 Aoû - 14:54

Le quartier européen[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La Région Civile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Admin le Jeu 19 Sep - 22:34

ZOUJ BEGHEL ...les 2 mulets...

On en a parlé sur l'autre site...J'ai gardé le texte...
Une légende...??? Certainement pas, puisque l'histoire commence sous le Protectorat... Il y a 2 versions, mais la seule qui avait été retenue, c'est pour une question de frontière entre l'Algérie et le Maroc, où les politiques et les militaires étaient en profond désaccord sur le tracé de la frontière entre les 2 territoires.  
On raconte que pour trancher le débat, il fut question d'attacher 2 mulets à un joug et de les laisser aller en direction de l'Algérie. Auparavant, il avait été décidé de fixer la frontière à leur premier arrêt, qui fut appelé "Zouj Beghhal", côté Maroc.
Une belle histoire en fait mais non avérée...
Dans la mesure où l'Algérie n'avait pas de frontière, cette version me parait acceptable surtout par son côté un peu folklo...
Malgré tout, la question reste entière...!!!Smile  Smile  Smile

En face, côté Algérie, le point de frontière s'appelle "Akid Lotfi...

Ce qui a de curieux, c'est que pour aller de Maghnia (Marnia) à Oujda ou l’inverse, nul besoin d’interprète, de modification de mentalité, de modalités de comportement, de culture, d’économie et de religion. Alors pourquoi une frontière aussi rigide et fermée...Cette question revient souvent et fait débat au Maroc...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
Question  Question  Question


Dernière édition par Admin le Mer 17 Mai - 16:23, édité 3 fois

_________________
Amicalement - André Langlois (Jimmy)
avatar
Admin

Messages : 11737
Date d'inscription : 18/10/2010
Age : 78
Localisation : Marseille

http://meknes-roidelabiere.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

Re:Meknès,ville ancienne

Message  MOLL Serge le Jeu 19 Sep - 23:26

Alors pourquoi une frontière aussi rigide et fermée?

Tout simplement parce que les deux pays n'ont toujours pas trouvé d'accord. Le Maroc revendiquant Colomb Béchar et Tindouf. D'ailleurs un livre est sorti:"2013,année de paix ou de guerre entre le Maroc et l'Algérie"
Serge 
avatar
MOLL Serge

Messages : 4209
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 78
Localisation : Bedoin Vaucluse

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Lucien Calatayud le Ven 20 Sep - 11:12

SALUT A TOUS


On semble perdre de vue que ZOUZ BRGHAL est le port maritime  algérien ( zone franche considérée comme entrepôt fictif de douane) qui s'appelait Nemours. On semble aussi avoir perdu de vue  que c'est Lyautey ,alors  résident en Algérie, qui a décidé du tracé de cette frontière. C'est précisément l'une des raisons du soulèvement d'Oujda et du même coup c'est ce qui a motivé le débarquement en force de troupes de ce côté. 
avatar
Lucien Calatayud

Messages : 4574
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 87
Localisation : Bouniagues (Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Lucien Calatayud le Ven 20 Sep - 18:06

XAVIER
Je ne m'explique pas pourquoi les expéditions que nous faisions à partir d' Oujda  destinées à l'exportation étaient adressées à Zouj Bghal port. J'ai eu de sérieux problèmes de douanes, les quais de ce port étant considérés comme dépôt fictif douanier nous ne pouvions rien contrôler de ce qui s'y passait. D'où les amendes de 8 à 40 briques qu'il me fallait contester et qui m'on amenées à  bloquer toute expédition de minerais, d’alfas,  de charbon et de pâte à papier pendant plus de 48 heures. Jusqu'à obtenir la  régularisation de la situation. Un avion a été dépêché de Rabat pour nous apporter les documents de quota de régularisations. Je n'en menais pas large et notre direction non plus. Ce sont des souvenirs qui ne s'oublient pas.
Pour ce qui est du nom de la frontière, voici ce qu'on en dit:
"Du côté des algériens ce nom a été changé.Maintenant il l'appelle, 
frontière"Akid Lotfi".Du nom d'un résistant algérien 

qui s'est sacrifié pour son pays." 
avatar
Lucien Calatayud

Messages : 4574
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 87
Localisation : Bouniagues (Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Marie-Joëlle Cremault le Sam 21 Sep - 7:37


LUCIEN,
S'il te plait, compte tenu de l'autorisation venant de Rabat, il semble que ces tracas(taxes Surprised)émanaient du Maroc. En quelle année?  le Maroc était bien un protectorat, pas pour vous tous, qui n'en doutez pas !
avatar
Marie-Joëlle Cremault

Messages : 526
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 69

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Lucien Calatayud le Sam 21 Sep - 12:00

MARIE-JO

Cela se passait en 64/65 donc après l'indépendance. J'étais en fonction à Oujda. Les autorisations d'exportations étaient délivrées par les ministères de Rabat. Nous recevions les trains complets des mines ou autres expéditeurs et il  appartenait à nos services d'assurer la continuation  sur Zouj Bghal et d'effectuer les formalités auprès des douanes d'Oujda.
avatar
Lucien Calatayud

Messages : 4574
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 87
Localisation : Bouniagues (Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Marie-Joëlle Cremault le Sam 21 Sep - 12:29

ainsi vont les services douaniers, de nos jours : itou. En france : itou, mais il faut être étranger pour s'en rendre compte!!!  Laughing 
avatar
Marie-Joëlle Cremault

Messages : 526
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 69

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Sam 21 Sep - 16:25

XAVIER
Merci. C'est sans équivoque. Je suis convaincu en un seul mot.Very Happy 
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  CONRAD-BRUAT Xavier le Sam 21 Sep - 19:27

Lucien
Après moult recherches, j'ai tendance à me perdre en conjectures et me vois donc réduit à des supputations Very Happy.
Je suppute donc que "port" dans les imprimés ne doit pas être pris dans le sens de "port maritime" mais dans le sens de "destination" (comme dans "à bon port"), soit "destination Zoudj el Beghal".
Evidemment, ce n'est qu'une supputation (D.E. Canada britannique supputations = supposition Very Happy Very Happy Very Happy hahaha).
avatar
CONRAD-BRUAT Xavier

Messages : 6963
Date d'inscription : 12/09/2012
Age : 78
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Dim 22 Sep - 11:30

XAVIER
C'est comme toi que je le comprends.
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Lucien Calatayud le Dim 22 Sep - 12:01

Grostefan Alain a écrit:XAVIER
C'est comme toi que je le comprends.
XAVIER ET ALAIN

Moi c'y pas comme vous!!! je n'y comprend plus rien. Je suis allé sur...
1.                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] › ... › [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 


Et voilà ce que je découvre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
o                                                        [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] target="_blank" rel="nofollow">
Nemours · Place de l'église · Nemours ~ Place de l'église. Détails ... Nemours · Port (1) · Nemours ~ Port (1) · Détails ... Nemours · Port (2) · Nemours ~ Port (2).


Avec tout plein de belles photos du port maritime. 
Comme je connais très peu l'Algérie, il est probable que je dois  me mélanger littéralement les pédales.
Éclairez ma lanterne SVP
avatar
Lucien Calatayud

Messages : 4574
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 87
Localisation : Bouniagues (Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  CONRAD-BRUAT Xavier le Dim 22 Sep - 17:18

Lucien
Tu te mélanges les pinceaux ? Very Happy Very Happy Very Happy .

Quoi t'as pas compris ?

Nemours (Algérie) existait et existe encore (Ghazaouet), c'était et c'est toujours un port. Mais ce n'était pas Zouj-Bghal. D'ailleurs, beaucoup plus près, il y avait Port-Say à la frontière côté Algérie. Zouj-Bghal est beaucoup plus bas (au moins 50kms), près d'Oujda. C'était le grand centre douanier du trafic Maroc-Algérie, où toutes les marchandises arrivaient "à bon port" et étaient dédouanées.
avatar
CONRAD-BRUAT Xavier

Messages : 6963
Date d'inscription : 12/09/2012
Age : 78
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Grostefan Alain le Dim 22 Sep - 17:32

LUCIEN
"Zoudj Beghal", « Deux Mulets » est le nom donné au principal (disons unique) gros poste-frontière terrestre entre le Maroc et l'Algérie.
D'après la légende, pour trancher un différend entre l'administration française côté protectorat marocain et côté Algérie, deux mulets ont servi à fixer la frontière. Le poste marocain a été appelé alors « Zoudj Beghal ». Il porte toujours ce nom.
Dans la langue populaire, un « beghal » (prononcer BREL), c'est-à-dire un mulet, signifie au sens figuré un idiot.
Durant la guerre de libération de l’Algérie, on ne pouvait prononcer le nom de « Zoudj Beghal » sans avoir en retour la réplique : Non, « Zoudj Beghal » ne sont plus « Beghal », mais « Zoudj Faqou ! ». C'est-à-dire les deux idiots sont deux malins. Ce qui signifiait clairement : le Maroc et l'Algérie ne sont plus des "Beghal", ils ont maintenant tout compris.
PS.
Je traduis "faqou" par "ils se sont révéillés" ou "ils ont vu clair". Fhemti?
avatar
Grostefan Alain

Messages : 16015
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 80
Localisation : Talence 33400

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Lucien Calatayud le Dim 22 Sep - 17:41

OK  XAVIER

J'ai fini par voir plus clair.

Cela dit, ce n'est pas moi qui me mélange les pédales; ce sont mes neurones. J'ai beau essayer d'y mettre un brin d'ordre mais ça ne fait que les perturber davantage. C'est pourquoi j'ai recours aux neurones des amis, ceux  que je sais plus savants que moi dans bien des domaines. On  puise ses sources là où on peut! Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
Lucien Calatayud

Messages : 4574
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 87
Localisation : Bouniagues (Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Re: OUJDA, ville frontière

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 12 Précédent  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum