Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Lun 2 Juil - 12:47

Je pense qu'en 2009 le cimetiere etait plus ou moins entretenu, en 2012 c'est la cata (Guy a pris des photos et c'est sans appel). Le consulat de France est responsable de l'entretien du cimetiere, ils sont la pour servir les vivants et s'occuper de temps en temps des morts. Ce que je constate qu'ils sont bons a faire la fete la plupart du temps, c'est quand meme notre argent, ils peuvent s'en servir quand cela devient urgent. Et il est urgent de desherber ce cimetiere ou sont enterres des gens qui se sont mobilises pour defendre la France et qui ont fait du Maroc un pays moderne. Pas facile pour ceux et celles qui resident en France ou a l'etranger de venir tous les ans au Maroc, donc je propose de faite une quete, en attendant de voir si les autorites consulaires trouvent une solution. Quant a verse l'argent de cette quete au Consulat de Fez, je prefere attendre de connaitre la reaction de ces derniers.
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sandeaux

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Meknès, ses cultes, ses cimetières

Message  Wheatcroft Mauricette le Lun 2 Juil - 18:29

Bonjour Mr Sandeaux, je suis d'accord pour une participation aux frais d'entretien du cimetiere de Meknes car j'ai beaucoup de famille enterrée. Georges Masanelli (le fils de Jean) m'avait envoyé des photos en 2010 ça paraissait propre. Peut être font ils la propreté avant que les estivants n'arrivent, mais c'est anormal. Donc donnez nous la marche à suivre et je vais essayer de contacter guy Anthome mais je n'ais pas son e mail. Bien amicalement.
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VILLE NOUVELLE CIMETIERE

Message  Wheatcroft Mauricette le Lun 2 Juil - 18:43

je suis d'accord avec Mr Sandeaux pour une participation à l'entretien du cimetière. En 2009 mon cousin Masanelli (fils) de jean= m'a envoyé des des photos qui ne donnaient pas l'apparence du manque d'entretien. Quand à la suggestion de Mr Moll , elle est valable à condition d'aller chaque année sur place. Personnellement depuis 1962 je n'y suis pas retournée donc je ne savais pas qui était responsable de l'entretien.
J'espère que j'aurais l'email de Guy Anthome pour prendre contact, a moins que d'ici là il y ait une solution de trouvée avec le Consulat. Bien amicalement a vous tous
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Re:Meknès la ville nouvelle

Message  MOLL Serge le Lun 2 Juil - 22:56

Entretien du cimetière
Claude tu écris que le consulat de France est responsable de l'entretien,ne serait-il pas préférable de lui adressé un courrier lui rappelant ses responsabilités?.  

Serge
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Lun 2 Juil - 23:29

Serge,

Guy doit rencontrer le consul de France a Fez, nous aurons l'occasion d'en reparler.Amities Claude
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Mar 3 Juil - 0:04

Bonjour - Mauricette-Claude-Serge - Bon attendons de voir si le Consulat a Fes est pret a nous ecrire une lettre que c'est eux qui s'en occuperont annuellement, et a ce moment la je serai prete a cotiser. Pas avant. On m'a eu une fois mais pas deux comme on dit avec le cimetiere de El Hank. Apparament Mr. Lhassan Baba qui etait conservateur en 2008 n'est plus la. Il m'avait fait un superbe travail et je l'avais paye directement lors de ma visite a Meknes. Ok nous attendons donc la reponse du Consulat par Guy. Merci.
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Cultes, Edififices, Cimetières

Message  sandeaux le Mar 3 Juil - 0:10

Nous allons attendre la reponse du consulat de Fes pour agir, avant de decider de ce qui se fera. dans le cas d'une reponse negative probable nous agirons et je ferai entiere confiance a Guy Anthome pour mener cette operation. Claude
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CIMETIERE

Message  Marie-Joëlle Cremault le Mar 3 Juil - 9:10

Personnellement j'ai toujours pensé qu'il appartenait aux descendants de s'occuper des tombes. En s'associant, comme vous le suggérez , et non à l'état français. Les personnes qui reposent dans ce cimetière n'étaient pas des personnes assistées . Cela n'existait pas à cette époque, de même pas de sécurité sociale, ni assurances.

ALAIN, toi qui connais mieux les us et coutumes des musulmans, peux tu me répondre. Dans différents pays musulmans, les habitants sont choqués, outrés , de voir les familles les touristes décédés, ne pas rapatrier dans leur pays d'origine le corps de leur défunt.
En France , les Marocains ou Tunisiens qui m'ont fait part du décès d'un proche, accompagnaient la dépouille du défunt, pour un enterrement dans leur pays d'origine..





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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  HUGUETTE ROMERO le Mar 3 Juil - 10:15

BONJOUR A TOUS.....

CONCERNANT LE CIMETIERE...........DE MEKNES, MON POINT DE VUE.

J'ADHERE COMPLETEMENT AUX PROPOS TENUS PAR SERGE ET MARIE JOELLE....

POUR L'ENTRETIEN DES CIMETIERES :
LES PREMIERS CONCERNES SONT LES DESCENDANTS....... MAIS, PEUT-ETRE AUSSI LE CONSULAT DE FRANCE AU MAROC ????...... A MON AVIS, ILS ONT LES MOYENS !!!!!!!!!!!!.....

BONNE JOURNEE...
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Mar 3 Juil - 11:13

C'est parti, on se lance et chacun developpe ses idees sans que cela fait avancer les choses. Je tiens a preciser que la plupart des ces gens sont nes au Maroc, qu'ils sont enterres dans leur pays et je ne trouve pas cela choquant. Si les Marocains, les Tunisiens ou Algeriens pensent que c'est choquant, je suis choque de leurs attitudes racistes. Quant aux descendants la plupart sont morts. Revenons a nos problemes, Guy Anthome est en train de prendre toutes les garanties pour touver une solution que ce soit sur le plan juridique et financier, nous allons attendre. Certains fort heureuseement sont prets a faire des dons et ne se complique pas la vie avec des si. L'affaire de la rehabilitation du cimetiere de Meknes se reglera en toute legalite, nous ne sommes pas la pour en faire une affaire commerciale. Je vis aux Etats Unis je pourrais dire, j'en ai rien a foutre et du cimetiere, des retrouvailles et des sites car j'ai d'autres problemes plus urgents. Je trouve l'idee de Guy sympa et je vais m'engager a ce que cette rehabilitation se fasse en memoire de ces personnes qui ont fait du Maroc un pays moderne et qui ont le droit d'etre enterres dans ce pays qu'ils ont aime.
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Grostefan Alain le Mar 3 Juil - 12:52

MARIE-JO

Les musulmans qui meurent en France peuvent être enterrés sur notre sol. En général ils préfèrent que leur dépouille rejoigne leur terre d'origine. Ce n'est pas une obligation.
Beaucoup d'européens ont rapatrié les corps de leur famille décédée au Maroc. C'est une question personnelle et de moyens. Pour les autres il serait normal qu'ils puissent reposer en paix dans le pays qu'ils ont colonisé dans le bon sens du terme (on a vu ce qu'est devenu le Maroc depuis l'arrivée des Français sous LYAUTEY).
J'ai une crainte pour l'avenir car je sais comme tout le monde ce que sont devenus les cimetières d'Algérie.

Je ne sais pas si le "conservateur" du cimetière européen de Meknès est encore en place. Il suffisait de lui donner sa "dime" et il entretenait la tombe qui vous intéressait. Il poussait le zèle jusqu'à vous envoyer une photo du travail éxécuté.

Je rappelerai qu'à Fès c'est le même système. Il suffit de "raquer" et ça marche.
Vu au cimetière de Fès en 2008

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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Mar 3 Juil - 17:50

Bonjour - C'est la responsabilite des familles de s'occuper de cela, comme nous le faisons dans notre famille. Le conservateur que j'avais vu en 2008, Mr. Lhassan Baba et qui s'etait occupe de mes 2 tombes avait fait un super boulot et m'avait meme envoye plutard une photo. Malheureusment il n'est plus la et a ete remplace maintenant par un certain Hannoun Youssef. A suivre. Bonne journee.
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Marie-Joëlle Cremault le Mar 3 Juil - 18:36

Je suis d'accord avec vous les uns et les autres. Je cherchais à m'informer. et si une chaine d'amitié permet le respect, par un entretien, des sépultures reposant dans le cimetière de Meknes , comment ne pas y adhérer . Je pense même qu'il faudrait, pour ceux qui sont sur plusieurs sites, transmettre ce message de Claude.
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Meknes , la Ville Nouvelle

Message  Jean-claude Brotons le Mar 3 Juil - 19:06


Délicat problème que sont les cimetières Européens au Maroc ,l'entretien de chaque tombe a toujours étais a la charge des familles ,le carré Militaire représentant la nation est du ressort du gouvernement Français , diverses associations ont pris la relève avec toujours le meme constat ,régulièrement cela retombe a l'abandon ,alors " raquer " une fois de plus pour un résultat incertain ........ la plupart des monuments funéraires des tombes ayant de la valeur ont disparus ,ne parlons pas des tombes éventrées ,le mur de cloture en bas du cimetière n'existe plus ,on laisse les chèvres et les moutons faire le travail des tondeuses .
Gardons le souvenirs de nos disparus dans nos coeurs ,le reste ........
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Re:Meknès la ville nouvelle

Message  MOLL Serge le Mar 3 Juil - 20:03

De quoi parle -t- on?
Pas d'amalgame SVP!!
Claude,il est tout à fait normal que chacun s'exprime.Il ne s'agit pas de l'entretien des tombes mais de l'environnement qui laisse à désirer et comme le dit si bien Jean-Claude, les mauvaises herbes repousseront et il faudra recommencer encore et encore. Alain a parlé du cimetière de Fès,c'est tout récent.Mais sait-il ce que cela a coûté aux Fassis?Moi,oui!!Pas une bagatelle: 20.000 €.
A suivre,je laisse la parole à d'autres....
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Mar 3 Juil - 20:26

Un ami, une connaissance, un inconnu pour certains lors de son passage a Meknes a ete effare par l'etat d'abandon du cimetiere et il a eu l'idee de m'en parler en m'adressant des photos a l'appui, photos que j'ai transmises pour qu'elles soient publiees sur le site et ainsi prouver qu'il y a bien un probleme. Je constate qu'elles n'ont pas ete publiees, certains ont laisse entendre que ce n'etait pas les photos du cimetiere de Meknes, je reve. Je pensais que l'idee etait bonne, que malgre nos moyens limites nous pouvions intervenir pour que soit fait le minimum. J'aurais cru que nous allions nous exprimer en recherchant des solutions positives. Je constate a grand regret qu'au lieu d'apporter des idees on cherche un moyen pour eviter de s'impliquer. Guy a eu une excellente reaction, son coeur a parle. Maintenant il reste a mettre en place une action apres avoir contacte les autorites consulaires, la mairie de Nimes jumelee avec Meknes et certaines personnalites.
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C'EST ARRIVE UN 3 JUILLET

Message  Marie-Joëlle Cremault le Mar 3 Juil - 21:06

LE 3 Juillet 1952, il y a 60 ans, ce jour, notre père décédait à MEKNES Marie-Joëlle et...

Tu comprendras Claude que chacun réagisse comme il l'entend. Merci de ton initiative. Je rejoindrai le caveau familial, J'avais 15 ans lors du retour des corps en France, j'étais en pension. Mais les mêmes personnes qui ont tenu les cordons du corbillard de ma grande mère, née en Algérie, décédée en France, étaient là pour accueillir les cercueils
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Re:c'est arrivé un 3 juillet

Message  MOLL Serge le Mar 3 Juil - 21:24

Marie-Joëlle
Amicales pensées en ce jour anniversaire.
Bien amicalement
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Re:Meknès la ville nouvelle

Message  MOLL Serge le Mar 3 Juil - 21:54

CLAUDE
Excuse-moi,je crois que tu as mal interprété ce que j'ai écrit. Je te sens un peu tendu.
Ton idée est bonne,mais il faut que chacun de nous sache à quoi il s'engage.C'est pour cela que j'ai profité du post d'Alain pour donner un exemple.C'est plus compliqué qu'on ne peut le penser.Il a fallu plus de 3 ans à nos amis Fassis pour mener à bien leur projet auquel tous n'ont adhéré.
Tu as raison de dire de contacter les autorités consulaires et la mairie de Nîmes.C'est ce qu'ont fait les Fassis avec la mairie de Montpellier qui est jumelée avec Fès.
Bien amicalement
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Meknes , la Ville Nouvelle

Message  Jean-claude Brotons le Mar 3 Juil - 23:49


André désolé de te contredire mais la discussion sur le cimetière de notre ville est bien a sa place ,la mettre sur le Roi de la Bière me choque un peu , un cimetière avec un Bar ....... ,enfin tu feras comme tu veux ,c'est toi le chef .

jean claude
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Mer 4 Juil - 0:27

Salut Andre - Peux tu plutot ouvrir une nouvelle rubrique dans MEKNES mais pas mettre tout ceci sur le Bienvenue Roi de la Biere ou on rigole et ou nous parlons un peu de tout, le temps en France, etc...je ne me vois pas parler de morts dans le Roi de la Biere. Personellement ce genre de conversation devrait de toutes les facons se faire par emails. La Nouvelle Ville pour moi est pour nos souvenirs, nos photos anciennes et nouvelles de la ville etc...

POST SCRIPTUM - je viens de m'apercevoir que Mauricette avait ouvert une rubrique CIMETIERES dans ce forum, peut-etre tout ces posts devraient y etre mis.


Dernière édition par Admin le Sam 3 Sep - 15:42, édité 2 fois (Raison : PS)
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Admin le Mer 4 Juil - 8:40

JEAN CLAUDE,

J'ai dit "transferré au Roi de la Bière" pour l'instant sachant que l'idéal sera d'ouvrir une rubrique spéciale....Et crois moi qu'en aucun cas je ne suis le chef de quoi que ce soit....C'est ainsi que CHRISTIANE et moi menont le jeu depuis le début.

Nous écoutons tout le monde et prenons, la plupart du temps des décisions collectives ou collégiales. Merci GHIS pour ta remarque judicieuse..

Te souviens tu JEAN CLAUDE que dans une autre rubrique que tu connais, ce sujet avait fait l'objet d'une discussion assez énergique. Penses tu pouvoir retrouver traces de ces infos....Merci d'avance...Ce serait sympa de ta part.


Dernière édition par Admin le Sam 7 Juil - 8:28, édité 1 fois

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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Grostefan Alain le Mer 4 Juil - 10:18

ANDRE

Ouvrir une rubrique spéciale? C'est comme tu veux mais la discussion sur ce sujet ne sera pas éternelle.

Je ne pense pas que notre belle France  s'impliquera  dans l'entretien du cimetière si ce n'est de la partie "militaire". Vu la situation économique et la dette actuelle, faut pas rêver.
SERGE
Fès. J'ai donné aussi pour l'entretien de l'église. Au cimetière j'y ai un parent (BORNERT). Tombe entretenue en "casquant".
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Re: Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

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