Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

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transfert maroc et ses monuments religieux

Message  Jean Riote le Mar 15 Nov - 16:54

TAZA

La Ste Famille
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Jean Riote
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Meknès , l'église des Oliviers

Message  Admin le Dim 3 Juin - 11:20

Bonjour Tout le Monde,

CLAUDE, salut....
Tes interventions sont toujours aussi judicieuses quelqu'en soit le thème. Merci d'avoir réveiller celui des églises et anciennes chapelles... C'est curieux que l'on ne puisse retrouver trace flagrante de cette ancienne période sur Internet... Il faut pousser les recherches plus loin et sortir du cadre internet après avoir compulsé toutes adresses intéressantes sur ce sujet.
C'est ainsi qu'en fouinant j'ai pu retrouvé par exemple l'emplacement de feue l'ancienne église des Oliviers...

, dont photo ci après... Elle donnait sur la rue de l'église, toute petite rue bien connue donnant sur la place de Gaulle... (derrière l'immeuble du Normandie par exemple...). A mon avis, l'image du Zerhoun derrière corrobore les dires, le lycée n'étant pas encore construit. Mais rien de précis écrit noir sur blanc ne justifie quoique ce soit.

Il faut fouiner. Un lien intérressant ...: - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - est une première recherche à suivre.... "Le Maroc des voyageuses françaises au temps du Protectorat. Une vision (de) colonisatrices ?..., est una amorce...

Il reste, si le temps le permet, les bibliothèques, les archives et institutions religieuses, et ce ne sont pas les plus faciles à aborder...J'en veux pour preuve lorsque je suis parti à la recheche de notre curé Gérard Garcia....Volonté religieuse ou non collaboration humaine...???

Pour en revenir à l'église de Plaisance, des éléments existent quelque part qui ne sont pas sur Internet. Des personnes contemporaines possèdent des photos en toutes genres... On dirait qu'il y a rétention d'information quelque part...

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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
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Meknès, ses cultes, ses cimetières

Message  sandeaux le Lun 2 Juil - 0:16

Mon ami Guy Anthome me signale que lors de son passage a Meknes, il a ete effare par l'etat d'abandon du cimetiere, alors que le cimetiere militaire le juxtaposant est bien entretenu. Je pense que nous devons reagir pour regler ce probleme. A la retraite nous avons des moyens limites mais en nous unissons nous pouvons reunir les sommes necessaires pour nettoyer et desherber le cimetiere. Etant pour le moment sur place, Guy reste a mes yeux la seule personnes habilitees a regler ce probleme. le contacter. J'ai adresse a certain(e)s l'adresse e-mail de Guy, je souhaiterais que cette adresse soit communiquee a l'ensemble de nos ami(e)s Meknassi(e)s du site et d'ailleurs. Je resterai en contact avec vous.
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Lun 2 Juil - 2:30

Bonjour - Je pense que Claude et son ami sont entrain de chercher une solution pour que soit verse l'argent directement au Consulat de France a Fes qui s'occupe aussi de Meknes. Nous allons donc attendre plus ample precision a ce sujet. Certains membres de ma famille en France envoie un cheque a l'Ambassade de France a Rabat pour que soit entretenu le caveau familial ( il y a mes grands-parents maternels et 2 freres et 3 soeurs de ma mere) a El Hank, Casablanca. En 2008 a Meknes et avec l'aide du Conservateur, Mr Lhassan Baba, j'avais trouve tout au fond du cimetiere europeen deux tres vieilles tombes de membres de ma famille et il s'etait tres bien occupe de tout faire nettoyer et avait eu l'amabilite de m'envoyer une photo ici.
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Re:Meknès la ville nouvelle

Message  MOLL Serge le Lun 2 Juil - 12:32

CIMETIERE DE MEKNES
En Novembre 2009,lors de mon passage au cimetière,effectivement le carré militaire,(comme tous les carrés miltaires des cimetières de Casablanca,Rabat,Meknès et Fès )a été rénové.Et j'ai eu le plaisir de constater que la partie civile était en plein nettoyage général.J'ai rencontré le conservateur du cimetière qui m'avait montré le livre où figurent toutes les remarques des visiteurs.En Avril 2009 était inscrit :"Cimetière mal entretenu,à l'abandon".....l'information est remontée à l'administration concernée qui a fait le nécessaire....début Novembre. Je ne pense pas qu'il faiile faire la quête pour que le cimetière soit entretenu. Il appartient à chacun de nous,lors d'un passage à Meknès de signaler tout manquement d'entretien.
Comme dit Ghislaine,moi aussi,je verse une somme modique au conservateur pour l'entretien personnel de la tombe de mon père.Ma soeur se rend chaque année à Meknès et contaste que le travail est exécuté.
Chacun de nous étant concerné,il serait bon qu'il donne son avis comme nous l'avons fait Ghislaine et moi.
Bien amicalement
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Lun 2 Juil - 12:47

Je pense qu'en 2009 le cimetiere etait plus ou moins entretenu, en 2012 c'est la cata (Guy a pris des photos et c'est sans appel). Le consulat de France est responsable de l'entretien du cimetiere, ils sont la pour servir les vivants et s'occuper de temps en temps des morts. Ce que je constate qu'ils sont bons a faire la fete la plupart du temps, c'est quand meme notre argent, ils peuvent s'en servir quand cela devient urgent. Et il est urgent de desherber ce cimetiere ou sont enterres des gens qui se sont mobilises pour defendre la France et qui ont fait du Maroc un pays moderne. Pas facile pour ceux et celles qui resident en France ou a l'etranger de venir tous les ans au Maroc, donc je propose de faite une quete, en attendant de voir si les autorites consulaires trouvent une solution. Quant a verse l'argent de cette quete au Consulat de Fez, je prefere attendre de connaitre la reaction de ces derniers.
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Meknès, ses cultes, ses cimetières

Message  Wheatcroft Mauricette le Lun 2 Juil - 18:29

Bonjour Mr Sandeaux, je suis d'accord pour une participation aux frais d'entretien du cimetiere de Meknes car j'ai beaucoup de famille enterrée. Georges Masanelli (le fils de Jean) m'avait envoyé des photos en 2010 ça paraissait propre. Peut être font ils la propreté avant que les estivants n'arrivent, mais c'est anormal. Donc donnez nous la marche à suivre et je vais essayer de contacter guy Anthome mais je n'ais pas son e mail. Bien amicalement.
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VILLE NOUVELLE CIMETIERE

Message  Wheatcroft Mauricette le Lun 2 Juil - 18:43

je suis d'accord avec Mr Sandeaux pour une participation à l'entretien du cimetière. En 2009 mon cousin Masanelli (fils) de jean= m'a envoyé des des photos qui ne donnaient pas l'apparence du manque d'entretien. Quand à la suggestion de Mr Moll , elle est valable à condition d'aller chaque année sur place. Personnellement depuis 1962 je n'y suis pas retournée donc je ne savais pas qui était responsable de l'entretien.
J'espère que j'aurais l'email de Guy Anthome pour prendre contact, a moins que d'ici là il y ait une solution de trouvée avec le Consulat. Bien amicalement a vous tous
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Re:Meknès la ville nouvelle

Message  MOLL Serge le Lun 2 Juil - 22:56

Entretien du cimetière
Claude tu écris que le consulat de France est responsable de l'entretien,ne serait-il pas préférable de lui adressé un courrier lui rappelant ses responsabilités?.  

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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Lun 2 Juil - 23:29

Serge,

Guy doit rencontrer le consul de France a Fez, nous aurons l'occasion d'en reparler.Amities Claude
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Mar 3 Juil - 0:04

Bonjour - Mauricette-Claude-Serge - Bon attendons de voir si le Consulat a Fes est pret a nous ecrire une lettre que c'est eux qui s'en occuperont annuellement, et a ce moment la je serai prete a cotiser. Pas avant. On m'a eu une fois mais pas deux comme on dit avec le cimetiere de El Hank. Apparament Mr. Lhassan Baba qui etait conservateur en 2008 n'est plus la. Il m'avait fait un superbe travail et je l'avais paye directement lors de ma visite a Meknes. Ok nous attendons donc la reponse du Consulat par Guy. Merci.
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Cultes, Edififices, Cimetières

Message  sandeaux le Mar 3 Juil - 0:10

Nous allons attendre la reponse du consulat de Fes pour agir, avant de decider de ce qui se fera. dans le cas d'une reponse negative probable nous agirons et je ferai entiere confiance a Guy Anthome pour mener cette operation. Claude
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CIMETIERE

Message  Marie-Joëlle Cremault le Mar 3 Juil - 9:10

Personnellement j'ai toujours pensé qu'il appartenait aux descendants de s'occuper des tombes. En s'associant, comme vous le suggérez , et non à l'état français. Les personnes qui reposent dans ce cimetière n'étaient pas des personnes assistées . Cela n'existait pas à cette époque, de même pas de sécurité sociale, ni assurances.

ALAIN, toi qui connais mieux les us et coutumes des musulmans, peux tu me répondre. Dans différents pays musulmans, les habitants sont choqués, outrés , de voir les familles les touristes décédés, ne pas rapatrier dans leur pays d'origine le corps de leur défunt.
En France , les Marocains ou Tunisiens qui m'ont fait part du décès d'un proche, accompagnaient la dépouille du défunt, pour un enterrement dans leur pays d'origine..





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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  HUGUETTE ROMERO le Mar 3 Juil - 10:15

BONJOUR A TOUS.....

CONCERNANT LE CIMETIERE...........DE MEKNES, MON POINT DE VUE.

J'ADHERE COMPLETEMENT AUX PROPOS TENUS PAR SERGE ET MARIE JOELLE....

POUR L'ENTRETIEN DES CIMETIERES :
LES PREMIERS CONCERNES SONT LES DESCENDANTS....... MAIS, PEUT-ETRE AUSSI LE CONSULAT DE FRANCE AU MAROC ????...... A MON AVIS, ILS ONT LES MOYENS !!!!!!!!!!!!.....

BONNE JOURNEE...
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Mar 3 Juil - 11:13

C'est parti, on se lance et chacun developpe ses idees sans que cela fait avancer les choses. Je tiens a preciser que la plupart des ces gens sont nes au Maroc, qu'ils sont enterres dans leur pays et je ne trouve pas cela choquant. Si les Marocains, les Tunisiens ou Algeriens pensent que c'est choquant, je suis choque de leurs attitudes racistes. Quant aux descendants la plupart sont morts. Revenons a nos problemes, Guy Anthome est en train de prendre toutes les garanties pour touver une solution que ce soit sur le plan juridique et financier, nous allons attendre. Certains fort heureuseement sont prets a faire des dons et ne se complique pas la vie avec des si. L'affaire de la rehabilitation du cimetiere de Meknes se reglera en toute legalite, nous ne sommes pas la pour en faire une affaire commerciale. Je vis aux Etats Unis je pourrais dire, j'en ai rien a foutre et du cimetiere, des retrouvailles et des sites car j'ai d'autres problemes plus urgents. Je trouve l'idee de Guy sympa et je vais m'engager a ce que cette rehabilitation se fasse en memoire de ces personnes qui ont fait du Maroc un pays moderne et qui ont le droit d'etre enterres dans ce pays qu'ils ont aime.
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Grostefan Alain le Mar 3 Juil - 12:52

MARIE-JO

Les musulmans qui meurent en France peuvent être enterrés sur notre sol. En général ils préfèrent que leur dépouille rejoigne leur terre d'origine. Ce n'est pas une obligation.
Beaucoup d'européens ont rapatrié les corps de leur famille décédée au Maroc. C'est une question personnelle et de moyens. Pour les autres il serait normal qu'ils puissent reposer en paix dans le pays qu'ils ont colonisé dans le bon sens du terme (on a vu ce qu'est devenu le Maroc depuis l'arrivée des Français sous LYAUTEY).
J'ai une crainte pour l'avenir car je sais comme tout le monde ce que sont devenus les cimetières d'Algérie.

Je ne sais pas si le "conservateur" du cimetière européen de Meknès est encore en place. Il suffisait de lui donner sa "dime" et il entretenait la tombe qui vous intéressait. Il poussait le zèle jusqu'à vous envoyer une photo du travail éxécuté.

Je rappelerai qu'à Fès c'est le même système. Il suffit de "raquer" et ça marche.
Vu au cimetière de Fès en 2008

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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Mar 3 Juil - 17:50

Bonjour - C'est la responsabilite des familles de s'occuper de cela, comme nous le faisons dans notre famille. Le conservateur que j'avais vu en 2008, Mr. Lhassan Baba et qui s'etait occupe de mes 2 tombes avait fait un super boulot et m'avait meme envoye plutard une photo. Malheureusment il n'est plus la et a ete remplace maintenant par un certain Hannoun Youssef. A suivre. Bonne journee.
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  Marie-Joëlle Cremault le Mar 3 Juil - 18:36

Je suis d'accord avec vous les uns et les autres. Je cherchais à m'informer. et si une chaine d'amitié permet le respect, par un entretien, des sépultures reposant dans le cimetière de Meknes , comment ne pas y adhérer . Je pense même qu'il faudrait, pour ceux qui sont sur plusieurs sites, transmettre ce message de Claude.
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Meknes , la Ville Nouvelle

Message  Jean-claude Brotons le Mar 3 Juil - 19:06


Délicat problème que sont les cimetières Européens au Maroc ,l'entretien de chaque tombe a toujours étais a la charge des familles ,le carré Militaire représentant la nation est du ressort du gouvernement Français , diverses associations ont pris la relève avec toujours le meme constat ,régulièrement cela retombe a l'abandon ,alors " raquer " une fois de plus pour un résultat incertain ........ la plupart des monuments funéraires des tombes ayant de la valeur ont disparus ,ne parlons pas des tombes éventrées ,le mur de cloture en bas du cimetière n'existe plus ,on laisse les chèvres et les moutons faire le travail des tondeuses .
Gardons le souvenirs de nos disparus dans nos coeurs ,le reste ........
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Re:Meknès la ville nouvelle

Message  MOLL Serge le Mar 3 Juil - 20:03

De quoi parle -t- on?
Pas d'amalgame SVP!!
Claude,il est tout à fait normal que chacun s'exprime.Il ne s'agit pas de l'entretien des tombes mais de l'environnement qui laisse à désirer et comme le dit si bien Jean-Claude, les mauvaises herbes repousseront et il faudra recommencer encore et encore. Alain a parlé du cimetière de Fès,c'est tout récent.Mais sait-il ce que cela a coûté aux Fassis?Moi,oui!!Pas une bagatelle: 20.000 €.
A suivre,je laisse la parole à d'autres....
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

Message  sandeaux le Mar 3 Juil - 20:26

Un ami, une connaissance, un inconnu pour certains lors de son passage a Meknes a ete effare par l'etat d'abandon du cimetiere et il a eu l'idee de m'en parler en m'adressant des photos a l'appui, photos que j'ai transmises pour qu'elles soient publiees sur le site et ainsi prouver qu'il y a bien un probleme. Je constate qu'elles n'ont pas ete publiees, certains ont laisse entendre que ce n'etait pas les photos du cimetiere de Meknes, je reve. Je pensais que l'idee etait bonne, que malgre nos moyens limites nous pouvions intervenir pour que soit fait le minimum. J'aurais cru que nous allions nous exprimer en recherchant des solutions positives. Je constate a grand regret qu'au lieu d'apporter des idees on cherche un moyen pour eviter de s'impliquer. Guy a eu une excellente reaction, son coeur a parle. Maintenant il reste a mettre en place une action apres avoir contacte les autorites consulaires, la mairie de Nimes jumelee avec Meknes et certaines personnalites.
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C'EST ARRIVE UN 3 JUILLET

Message  Marie-Joëlle Cremault le Mar 3 Juil - 21:06

LE 3 Juillet 1952, il y a 60 ans, ce jour, notre père décédait à MEKNES Marie-Joëlle et...

Tu comprendras Claude que chacun réagisse comme il l'entend. Merci de ton initiative. Je rejoindrai le caveau familial, J'avais 15 ans lors du retour des corps en France, j'étais en pension. Mais les mêmes personnes qui ont tenu les cordons du corbillard de ma grande mère, née en Algérie, décédée en France, étaient là pour accueillir les cercueils
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Re:c'est arrivé un 3 juillet

Message  MOLL Serge le Mar 3 Juil - 21:24

Marie-Joëlle
Amicales pensées en ce jour anniversaire.
Bien amicalement
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Re: Les Cultes, Cimetières et Edifices Religieux

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