Meknès, la Ville Ancienne 1

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Les prisons de Meknès

Message  Langlois André le Dim 27 Fév - 1:31

Les prisons de Meknès

Située á l'intérieur de la Kasbah Ismaïlienne, à proximité du pavillon des ambassadeurs. Ce monument date du début du XVIIIème siècle. C'est un vaste souterrain connu actuellement par le nom de «Prison Qara ».



De plan Barlong, elle est formée par trois salles composées d'une série d'arcades reposant sur des piliers d'une dimension moyenne de 1,40m sur 3,46m et soutenant des voûtes en berceau surbaissées.

____

Le plan Barlong
Accrochez vous… : C’est technique… Définition prise sur le NET…
Terme donné au plan des travées et des voûtes dans l'architecture médiévale et moderne.
Par opposition au plan carré habituel dans les voûtes d'arête romanes et dans les voûtes sexpartites sur croisée d'ogives qui ont été surtout employées au XIIème siècle, le plan barlong correspond à un rectangle allongé, le long côté étant perpendiculaire à l'axe de l'édifice.
La généralisation de la voûte gothique de plan barlong à la fin du XIIème siècle marque le perfectionnement technique et formel de cette architecture : la répartition des charges sur les supports devient plus égale, la division de l'espace intérieur plus homogène.


__

La Prison Kara est bâtie par le sultan Moulay Ismail, le fondateur de la ville de Meknès. On raconte que l’origine de son nom « Kara » est tirée de celui de son architecte, qui était un des prisonniers portugais qui a acheté sa liberté en bâtissant ce bâtiment pour Moulay Ismaïl.


Le moins que l'on puisse dire c'est que l'ndroit n'engendre guère la gaïté. Ce serait plutôt du pousse au crime...

Par contre, je suis un peu surpris de la constatation que j'ai faite. Il s'agit du bâtiment des Ambassadeurs et de l'entrée de la prison (située à côté ) qui se ressemblent mais dont les photos les dénomment différemment.
Si quelqu'un a une réponse, QUAMEFIL par exemple, je prends...



Le Pavillon des Ambassadeurs
Il s'agit d'une salle recouverte d'un toit pyramidal á tuiles vertes.
Les murs sont recouverts de zelliges á base losangique jusqu'à 1m50 du sol.
Au dessus on trouve une bande épigraphique en stuc sculpté.
Au fond de la salle une plaque en marbre gris, installée depuis le 22 Mars 1997, commémorant la ville de Meknes comme Patrimoine Universel de L'Humanité consacrée par les Instances de L’UNESCO le 16 Décembre 1996.

Moulay Ismaïl recevait les ambassadeurs étrangers qui lui rendaient visite, d'où son nom « Koubt Essoufara » ou Pavillon des Ambassadeurs.


Dans les couloirs de la Prison, appelée aussi, "Prison des Chrétiens".


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la prison des chrétiens

Message  René Hermitte le Dim 27 Fév - 19:55

André, Abdel et les personnes intéressées,

C'est dans cette prison que l'on dit avoir découvert la statue de la vierge de Meknès au début du protectorat, une des versions donnant le sculpteur comme portugais. Bizarre bizarre, l'architecte de ces lieux serait également portugais le commé Cara ou Kara ? J'ai lu que le terme Cara ou Kara viendrait de Turquie pour désigner un étranger rénégat passé de son plein gré au service de l'Empire Ottoman ? ... Re bizarre bizarre ? Où serait la relation de cause à effet ? Qu'en pensez-vous ?
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Lun 28 Fév - 4:53

Bonjour,

Andre - Rene - Une question, est-ce que cette prison decrite plus haut se trouvait en souterrain la ou il y a le bassin de l'Aguedal et ou dans les annees 1920 il y avait des petits vergers, des petites villas qui appartenaient a la France??
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prison des chrétiens

Message  René Hermitte le Lun 28 Fév - 8:32

Ghislaine

Non pas du tout ce souterrain anciennement la prison des chrétiens se situe à 2 pas du mausolée de Moulay Ismael, tu franchis une très belle porte ancienne à plusieurs arches tu traverses la route qui conduit au mellah et tu y es.
Du Mausolée on aperçoit le pavillon des ambassadeurs, les souterrains sont en dessous.
La belle photo présentée par notre ami Jimmy a été prise depuis le mausolée Moulay I.
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Lun 28 Fév - 18:47

Bonjour,
Rene - oui en effet je dois me tromper mais qu'est ce qui etait "souterrain" du cote de la porte Bab Mansour et pres du bassin Aguedal??? Le sais-tu?
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LA PRISON DES CHRETIENS !!!!

Message  Richard Brandlin le Sam 5 Mar - 22:16



Bonsoir Ghislaine,


Ce qui était et est encore auourd'hui en soutèrrain,c'est bien la Prison des Chrétiens détenu par le Sultan Moulay Ismaël pendant son règne de 1672 à 1727.

Le lieu de la prison entre la Porte de Mansour et la Palais Royal sur le côté droit en y allant.


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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Sam 5 Mar - 23:09

Bonjour et merci Richard pour ta reponse. Ou est le mellah par rapport a la porte Mansour????

Rene - Ce que tu dis dans ton post de 8:32 est ce pres de l'endroit que donne Richard?? Je suis un peu perdue car je n'ai aucune idee en plus quelle direction pour le mellah?? As tu une carte. La seule chose que je sais et c'est mon grand-pere qui me disait qu'il y avait, apres avoir franchi la porte Bab Mansour et a cote du bassin Aguedal, un grand verger (je te parle des annees 20 bien sur) avec plusieurs petites villas coquettes appartenant a la France d'ailleurs et qui etaient louees. Et sous ces villas il y avait un tres large souterrain. Meme mon pere avait habite une de ces maisons mais il n'avait que 2-3 ans avant de demenager a la ferme a Hadj et il ne s'en rappelle pas et mon grand-pere n'est plus la....
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  LAURES le Dim 6 Mar - 12:16

Le Mellah
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LE MELLAH

Message  Richard Brandlin le Lun 7 Mar - 22:22




Ghislaine,


Il y a deux Mellahs,le vieux et le neuf.

Pour le vieux Mellah prendre de la Place El Hédime,la rue Sékkakine et Bab Bérrima qui se trouve en face de Bab Mansour où se trouve la bélle Fontaine.

Pour le nouveau Méllah,prendre la porte prés du marché d'El Hédime en passant par l'anciénne Ecole Industrièlle,on peut aller encore plus loin vers Béni M'hammed.


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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Grostefan Alain le Mar 8 Mar - 14:44

GHISLAINE
Bonjour.
Le sousterrain dont tu parles je pense que c'est la prison des chrétiens. Comme te l'a dit Johny Weissmuller alias TARZANCASA alias RICHARD, cette prion sousterraine se trouve immédiatement à droite après avoir franchi Bab L'Mansour pour aller vers le tombeau de My Ismaïl. Comme c'est gazonné en surface au niveau du sol on ne voit que des petits dômes permettant à la lumière de passer pour éclairer un peu la prison. Je pense que ce lieu s'appelle Lalla Aouda. Il y avait une école là portant ce nom de Lalla Aouda. C'est QUAMFIL qui peut dire si c'est bien cela ou si je me trompe.  Quant aux vergers je me demande si tu ne confonds pas avec les jardins suspendus qui se trouvent du côté de Sarij Souani autrement dit le Bassin de l'Agdal.
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la fontaine du Mellah

Message  René Hermitte le Mar 8 Mar - 15:36

André

La fontaine que tu montres sur la photo existe toujours au mellah. Abdel Hamid l'avait photographiée en son temps, j'ai oublié le nom... Même que notre ami Quamefil en prenant la photo avait visé "par inadvertance " une jeune femme qui passait par là. Le mari de cette dame s'était vexé et n'étant pas content du tout du tout Very Happy avait obligé notre ami photographe a faire amende honorable... A WOUILI WOUILI ... Very Happy
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Grostefan Alain le Mar 8 Mar - 16:03

GHISLAINE

Les Jardins Suspendus


Greniers d'approvisionnement

Situé a quelque 500 m au sud du Palais Royal et la place Mechouar Monument datant de l'époque de Moulay Ismail au début XVIIIème siècle.

C'est l'un des Monuments Historiques prestigieux de Meknès . Il groupe une série de salle relativement exiguës autour d'une salle centrale spacieuse de 26m,30 de long/ 10m,70 de larg. et 9m de hauteur . C'était un lieu de stockage des denrées alimentaires. Il contient 10 salles des puits avec dix norias. Ces puits alimentaient á l'époque aussi bien le bâtiment que le bassin souani , grand réservoir d'eau constituant avec ce monument une seule entité.

C'est un bâtiment composé d'immenses silos voûtés, aménagés en grande partie en magasins; il est couvert d'une terrasse soutenue par d'énormes piliers. L'épaisseur des murs assurait une température constante qui facilitait la conservation des denrées alimentaires. Des puits profonds de plusieurs dizaines de mètres fournissaient, á l'aide d'un système de Norias actionnés par des animaux, l'eau nécessaire d'où la domination de Dar El Ma.

Au dessus de cet édifice, un jardin a été aménagé sur une terrasse ombragée (jardins suspendus avec buvette) d'où l'on découvre le bassin de l'Agdal et l'ensemble de la ville impériale. Récemment cet édifice a été exploité et utilisé plusieurs fois pour le tournage des films par des cinéastes internationaux: "La dernière tentation de Christ" et "Jésus de Nazareth".
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Ghislaine Jousse-Veale le Mar 8 Mar - 16:12

Bonjour a toutes et tous,
Alain - Merci de ton explication - L'endroit dont je parle etait a cote du bassin Agdal et c'etait il y a bien longtemps. 1920 - Il y avait des petites villas comme j'ai dit plus haut et tout autour des vergers et en dessous de la il y avait des souterrains. Je vais redemander a mon pere plus d'explications car c'est lui qui me parlait de ces souterrains sous la villa qu'avait occupe son pere, sa mere et lui a partir de 1920 pour 2-3 ans. Je lui lirai ce que tu viens de mettre au sujet des greniers d'approvisionnement. Tres interessant et merci. J'ai vu recemment quelque part photos de ces jardins suspendus avec buvette.
Amities.
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Le fondouk

Message  René Hermitte le Mar 8 Mar - 16:54

André

la photo du fondouk ancien, ne serait-ce pas ce Riad Zahra remanié et transformé en bed and breakfast hôtel de luxe où nous avions pris un repas en 2008 ? La pluis nous avait surpris avec l'ami LAMAMI à notre table. Tu en as fait une BD avec bulles rigolotes.
Comparons les 2 photos, je pense que c'est le riad Zahra propriété d'un descendant du sultan Moulay Ismail.
Abdel nous le confirmera !...
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Langlois André le Mar 8 Mar - 18:01

RENE,

Ta trouvaille ne manque pas de perspicacité.... J'ai bien comparé... On pourrait le supposer en attendant une confirmation quelconque...
Il faudrait naturellement situer cet ancien fondouk... Si QUAMEFIL passe par là...!!!
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Langlois André le Mar 8 Mar - 20:08

ALAIN,
Ok pour tes précisions...

J'ai souvent dit qu'enfant, j'étais très souvent à la Médina avec mon père...Principalement, Rouamzine, El Hédim et les échopes d'artisans...
J'ai vu beaucoup de ces bâtiments , palais, mosquées....,Tous ces édifices n'avaient pas, à cette époque, la grandeur qu'ils méritaient...Pas de restauration, pas de mise en valeur, presque pas d'intérêt...

Et voilà que 55 ans plus tard, je me surprends à les découvrir et à les situer, comme par jeu...Curieusement, je ne suis jamais allé au Mellah, tout au moins, je le pense...

Je me suis souvenu aussi d'une Poste quelque part en ville ancienne...Je l'ai retrouvée sur des anciennes photos...je ne l'a situais pas à cet endroit. Je n'ai pas pu constater si ce bâtiment existait toujours...
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fondouks transformés en RIAD

Message  René Hermitte le Mer 9 Mar - 19:56

Bonsoir les meknassis

André
Pour faire suite à notre précédente discussion sur les fondouks ci-dessous 2 images du palais DIDI en ville ancienne derrière la place lala Aouda.
Après la comparaison que nous ne manquerons pas de faire si ce n'est pas ce riad ce ne peut-être que le riad Zahra de nos 2 amis marocains les amis de GIGI avec la petite dame porteuse de magnifiques kaftans.





Sinon je rechercherai sur le guide du routard (quand je l'aurai retrouvé) Very Happy où il y a une page entière dédiée à ce riad

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LES VILLAS DE 1920 ????

Message  Richard Brandlin le Mer 9 Mar - 20:57



Ghsilaine,

Pour ces villas dont tu parles,elles devaient être situées près du Bassin de l'AGUEDAL.

Il y avait un café et aussi un atelier de confèction de tapis sous la direction de Mme BOUSQUET,une école d'apprentissage à cet éffét.

Je ne vois pas d'autres endroits pour ces villas ?????


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Les riads

Message  Langlois André le Mer 9 Mar - 21:01

RENé,
Voilà un plan qui va te permettre de retrouver ces 2 riads où nous sommes allés en 2009...

Facile à situer...Mais je ne peux toujours pas confirmer si le fondouk en question et le riad Zarhaa soient le même bâtiment.


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Le riad Zarhaa

Message  Langlois André le Mer 9 Mar - 21:16

RENE...
C'est bien de cette photo du riad Zarhaa dont tu me parlais tout à l'heure...Souvenir...!!!


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BONSOIR ANDRE......

Message  HUGUETTE ROMERO le Jeu 10 Mar - 19:13

ANDRE L ...........MERCI .....

JE NE CONNAISSAIS PAS CE RIAD ,,,, IL A L'AIR SUPERBE .........ET LE PLAFOND

AUSSI ?????!!!!!!!!!!!...... MON PROCHAIN VOYAGE A MEKNES ....... J'Y VAIS !!!!!!!

BONNE SOIREE ........ HUGUETTE
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Grostefan Alain le Jeu 10 Mar - 21:20


ANDRE - RENE
Ce ne sont pas les hirondelles qui ont niché au-dessus de vos têtes? Tout dépend de ce qui tombe...La personne à droite a l'air d'avoir reçu quelque chose dans l'oeil.
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Re: Meknès, la Ville Ancienne 1

Message  Langlois André le Jeu 10 Mar - 23:23

Eh bien sûr ALAIN....
C'est pour cette raison que Gérard Lamamy s'inquiète de savoir si c'est de la pluie ou du pipi d'oiseau qu'il a reçu dans l'oeil...!!!


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