Re: Les Autres Villes du Maroc 5

Grostefan Alain Jeu 5 Sep - 14:53

Le port

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Grostefan Alain Ven 6 Sep - 17:20

Pont sur l'Ourika

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**Admin** Lun 9 Sep - 23:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pont sur l'oued Mikénès construit par Abderhaman de Saulty en 1866. Il semblerait qu'il ait beaucoup moins d'eau sous ses arches, de nos jours...

Grostefan Alain Mar 10 Sep - 14:19

Pont sur l'oued Tensift

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Grostefan Alain Mer 18 Sep - 11:05

Retour de pêche

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Grostefan Alain Mer 18 Sep - 13:33

LUCIEN
Tu me rappelles les bancs du lycée de Fès où nous avions eu ce proverbe dans une "version". Tu as oublié un mot important "ouahda"
Houta ouahda ta tKhnez chouari = un seul poisson empuantit tout le chouari.

Lucien Calatayud Mer 18 Sep - 15:14

ALAIN
De notre côté nous ne disions pas "empuante" mais "pourrit" donc khmej.
Ok pour Ouahda. Dans ma précipitation, j'ai oublié le mot.
Cette formule m'a bien aidé lors de mon intervention auprès du Super Caîd de Mechra Bel Ksiri le jour où il avait emprisonné les trois cheminots de la gare.
"Tous les cheminots sont des ingrats. Je les aide dans leur travail et pour tout remerciement non seulement ils sont irrespectueux mais en plus la nuit il se livrent à des orgies dans la gare" m'a-t-il fait comprendre. Ce qui m'a permis de répondre par ce dicton. Non seulement cela l'avait fait rire mais ça avait détendu l'atmosphère. Ce qui s'imposait. Et ça a marché. Je suis ressorti du palais avec mes collègues. Amochés certes par les coups de matraques de la garde mais contents de retrouver l'air du dehors. Je n'ai jamais su à quelle sorte d'orgies ils se livraient, le Super Caïd s'étant borné à me dire: "La décence m'interdit de te révéler ce que j'ai surpris".
Comme quoi il est toujours bon de régler sa montre à l'heure du pays. En l'occurrence il convenait de faire savoir au Caïd que j'était imprégné des coutumes indigènes. Ce qui lui a plut. Il m'a même dit: "C'est parce que c'est toi qui me demandes de les relâcher".

Ghislaine Jousse-Veale Mer 18 Sep - 22:40

PRES D'AGADIR APPARAMENT ET UN MARCHANDAGE TRES VOCAL

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**Admin** Jeu 19 Sep - 22:34

ZOUJ BEGHEL ...les 2 mulets...

On en a parlé sur l'autre site...J'ai gardé le texte...
Une légende...??? Certainement pas, puisque l'histoire commence sous le Protectorat... Il y a 2 versions, mais la seule qui avait été retenue, c'est pour une question de frontière entre l'Algérie et le Maroc, où les politiques et les militaires étaient en profond désaccord sur le tracé de la frontière entre les 2 territoires.
On raconte que pour trancher le débat, il fut question d'attacher 2 mulets à un joug et de les laisser aller en direction de l'Algérie. Auparavant, il avait été décidé de fixer la frontière à leur premier arrêt, qui fut appelé "Zouj Beghhal", côté Maroc.
Une belle histoire en fait mais non avérée...
Dans la mesure où l'Algérie n'avait pas de frontière, cette version me parait acceptable surtout par son côté un peu folklo...
Malgré tout, la question reste entière...!!! Smile

En face, côté Algérie, le point de frontière s'appelle "Akid Lotfi...

Ce qui a de curieux, c'est que pour aller de Maghnia (Marnia) à Oujda ou l’inverse, nul besoin d’interprète, de modification de mentalité, de modalités de comportement, de culture, d’économie et de religion. Alors pourquoi une frontière aussi rigide et fermée...Cette question revient souvent et fait débat au Maroc...
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MOLL Serge Jeu 19 Sep - 23:26

Alors pourquoi une frontière aussi rigide et fermée?

Tout simplement parce que les deux pays n'ont toujours pas trouvé d'accord. Le Maroc revendiquant Colomb Béchar et Tindouf. D'ailleurs un livre est sorti:"2013,année de paix ou de guerre entre le Maroc et l'Algérie"
Serge

Lucien Calatayud Ven 20 Sep - 11:12

SALUT A TOUS

On semble perdre de vue que ZOUZ BRGHAL est le port maritime algérien ( zone franche considérée comme entrepôt fictif de douane) qui s'appelait Nemours. On semble aussi avoir perdu de vue que c'est Lyautey ,alors résident en Algérie, qui a décidé du tracé de cette frontière. C'est précisément l'une des raisons du soulèvement d'Oujda et du même coup c'est ce qui a motivé le débarquement en force de troupes de ce côté.

Lucien Calatayud Ven 20 Sep - 18:06

XAVIER
Je ne m'explique pas pourquoi les expéditions que nous faisions à partir d' Oujda destinées à l'exportation étaient adressées à Zouj Bghal port. J'ai eu de sérieux problèmes de douanes, les quais de ce port étant considérés comme dépôt fictif douanier nous ne pouvions rien contrôler de ce qui s'y passait. D'où les amendes de 8 à 40 briques qu'il me fallait contester et qui m'on amenées à bloquer toute expédition de minerais, d’alfas, de charbon et de pâte à papier pendant plus de 48 heures. Jusqu'à obtenir la régularisation de la situation. Un avion a été dépêché de Rabat pour nous apporter les documents de quota de régularisations. Je n'en menais pas large et notre direction non plus. Ce sont des souvenirs qui ne s'oublient pas.
Pour ce qui est du nom de la frontière, voici ce qu'on en dit:
"Du côté des algériens ce nom a été changé.Maintenant il l'appelle frontière"Akid Lotfi" du nom d'un résistant algérien qui s'est sacrifié pour son pays."

Crémault Marie Joëlle Sam 21 Sep - 7:37

LUCIEN,
S'il te plait, compte tenu de l'autorisation venant de Rabat, il semble que ces tracas(taxes )émanaient du Maroc. En quelle année? le Maroc était bien un protectorat, pas pour vous tous, qui n'en doutez pas !

**Admin** Sam 21 Sep - 11:03

Quatre ponts au Maroc en 1915 - Au moins trois énigmes... Il faudrait poursuivre des recherches plus approfondies pour les situer...!!!
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Lucien Calatayud Sam 21 Sep - 12:00

MARIE-JO

Cela se passait en 64/65 donc après l'indépendance. J'étais en fonction à Oujda. Les autorisations d'exportations étaient délivrées par les ministères de Rabat. Nous recevions les trains complets des mines ou autres expéditeurs et il appartenait à nos services d'assurer la continuation sur Zouj Bghal et d'effectuer les formalités auprès des douanes d'Oujda.

Crémault Marie Joëlle Sam 21 Sep - 12:29

ainsi vont les services douaniers, de nos jours : itou. En france : itou, mais il faut être étranger pour s'en rendre compte!!!

Grostefan Alain Sam 21 Sep - 16:25

XAVIER
Merci. C'est sans équivoque. Je suis convaincu en un seul mot.

CONRAD-BRUAT Xavier Sam 21 Sep - 19:27

Lucien
Après moult recherches, j'ai tendance à me perdre en conjectures et me vois donc réduit à des supputations Very Happy

.
Je suppute donc que "port" dans les imprimés ne doit pas être pris dans le sens de "port maritime" mais dans le sens de "destination" (comme dans "à bon port"), soit "destination Zoudj el Beghal".
Evidemment, ce n'est qu'une supputation (D.E. Canada britannique supputations = supposition Very Happy

hahaha).

Grostefan Alain Dim 22 Sep - 11:30

XAVIER
C'est comme toi que je le comprends.

Lucien Calatayud Dim 22 Sep - 12:01

Grostefan Alain a écrit:XAVIER
C'est comme toi que je le comprends.

XAVIER ET ALAIN

Moi c'y pas comme vous!!! je n'y comprend plus rien. Je suis allé sur...
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Et voilà ce que je découvre
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Nemours · Place de l'église · Nemours ~ Place de l'église. Détails ... Nemours · Port (1) · Nemours ~ Port (1) · Détails ... Nemours · Port (2) · Nemours ~ Port (2).

Avec tout plein de belles photos du port maritime.
Comme je connais très peu l'Algérie, il est probable que je dois me mélanger littéralement les pédales.
Éclairez ma lanterne SVP

CONRAD-BRUAT Xavier Dim 22 Sep - 17:18

Lucien
Tu te mélanges les pinceaux ? .

Quoi t'as pas compris ?

Nemours (Algérie) existait et existe encore (Ghazaouet), c'était et c'est toujours un port. Mais ce n'était pas Zouj-Bghal. D'ailleurs, beaucoup plus près, il y avait Port-Say à la frontière côté Algérie. Zouj-Bghal est beaucoup plus bas (au moins 50kms), près d'Oujda. C'était le grand centre douanier du trafic Maroc-Algérie, où toutes les marchandises arrivaient "à bon port" et étaient dédouanées.

Grostefan Alain Dim 22 Sep - 17:32

LUCIEN

"Zoudj Beghal", « Deux Mulets » est le nom donné au principal (disons unique) gros poste-frontière terrestre entre le Maroc et l'Algérie.

D'après la légende, pour trancher un différend entre l'administration française côté protectorat marocain et côté Algérie, deux mulets ont servi à fixer la frontière. Le poste marocain a été appelé alors « Zoudj Beghal ». Il porte toujours ce nom.

Dans la langue populaire, un « beghal » (prononcer BREL), c'est-à-dire un mulet, signifie au sens figuré un idiot.

Durant la guerre de libération de l’Algérie, on ne pouvait prononcer le nom de « Zoudj Beghal » sans avoir en retour la réplique : Non, « Zoudj Beghal » ne sont plus « Beghal », mais « Zoudj Faqou ! ». C'est-à-dire les deux idiots sont deux malins. Ce qui signifiait clairement : le Maroc et l'Algérie ne sont plus des "Beghal", ils ont maintenant tout compris.

PS.

Je traduis "faqou" par "ils se sont révéillés" ou "ils ont vu clair". Fhemti?

Lucien Calatayud Dim 22 Sep - 17:41

OK XAVIER

J'ai fini par voir plus clair.

Cela dit, ce n'est pas moi qui me mélange les pédales; ce sont mes neurones. J'ai beau essayer d'y mettre un brin d'ordre mais ça ne fait que les perturber davantage. C'est pourquoi j'ai recours aux neurones des amis, ceux que je sais plus savants que moi dans bien des domaines. On puise ses sources là où on peut! Very Happy

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