Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
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Meugin Pierre
Grostefan Alain
MOLL Serge
Gérard MUZART
CONRAD-BRUAT Xavier
Jean-claude Brotons
René Hermitte
Ghislaine Jousse-Veale
JACQUELINE ROMERO
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Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Borj El Ma
Edifice massif et peu structuré, doté d’un plan trapézoïdal, ayant une superficie considérable de presque 3000m2. Ouvrage construit en pisé, couronné de merlons, et présente un fruit prononcé dans sa partie inférieure. Ce bastion consiste en une série de salle de dimensions fort différentes, construites autour d’une cour centrale. Ce bâtiment possède, en dessous de la plate-forme des chambres de tir, reconnaissables à leurs ouvertures à ébrasement accentué, qui auraient été habitées dès l’origine.
Edifice massif et peu structuré, doté d’un plan trapézoïdal, ayant une superficie considérable de presque 3000m2. Ouvrage construit en pisé, couronné de merlons, et présente un fruit prononcé dans sa partie inférieure. Ce bastion consiste en une série de salle de dimensions fort différentes, construites autour d’une cour centrale. Ce bâtiment possède, en dessous de la plate-forme des chambres de tir, reconnaissables à leurs ouvertures à ébrasement accentué, qui auraient été habitées dès l’origine.
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Grostefan Alain- Messages : 14146
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Age : 87
Localisation : Talence 33400
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Photo de Meknès VA revenue souvent sur le tapis...
Quelle est cette avenue...??? Où sommes nous....???
La voici de plein jour....Nous sommes en V.A. de Meknès. C'est la route Jenan Ben Hlima qui mène à l'Académie Royale Militaire de Meknès ( Académie militaire Dar Beïda), au Musée de l'Académie Militaire Royale.... Nous ne sommes pas loin non plus de l'Ecole d'Horticulture, ancien jardin d'essais....
Quelle est cette avenue...??? Où sommes nous....???
La voici de plein jour....Nous sommes en V.A. de Meknès. C'est la route Jenan Ben Hlima qui mène à l'Académie Royale Militaire de Meknès ( Académie militaire Dar Beïda), au Musée de l'Académie Militaire Royale.... Nous ne sommes pas loin non plus de l'Ecole d'Horticulture, ancien jardin d'essais....
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
1 - Les jardins publics de Meknès (Vallée de Boufekrane entre La médina et Hamria)
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2 - Les jardins publics de Meknès (Vallée de Boufekrane entre La médina et Hamria)
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à droite : photo Joseph Miquel - 1914 - à gauche : photo rarissime
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2 - Les jardins publics de Meknès (Vallée de Boufekrane entre La médina et Hamria)
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à droite : photo Joseph Miquel - 1914 - à gauche : photo rarissime
Dernière édition par Admin le Ven 13 Avr - 17:19, édité 3 fois
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
1 - Les jardins publics de Meknès (Vallée de Boufekrane entre La médina et Hamria)
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à droite : - 1923 - l'édifice blanc perdu dans les arbres serait bien "Dar Kitane" , qui a été l'objet d'un échange d'idée avec Alain...
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à droite : - 1923 - l'édifice blanc perdu dans les arbres serait bien "Dar Kitane" , qui a été l'objet d'un échange d'idée avec Alain...
Dernière édition par Admin le Mar 27 Nov - 14:57, édité 3 fois
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
CONRAD-BRUAT Xavier- Messages : 6240
Date d'inscription : 12/09/2012
Age : 85
Localisation : Toulouse
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
ALAIN
Oujeh = face ou bien figure. Mais tête se dit râs. Quant au mot "Res" ou" Ros", (je lis mal) je n'en connais pas la signification. Je ne vois d'ailleurs pas ce que signifierait l'expression " face de tête". En berbère il est courant de dire "izjif en niref" soit: face de porc ou plutôt de sanglier.
Attendons que XAVIER se manifeste d'une manière ou d'une autre puisqu'il peut facilement faire appel à son frangin pour nous dépanner.
Oujeh = face ou bien figure. Mais tête se dit râs. Quant au mot "Res" ou" Ros", (je lis mal) je n'en connais pas la signification. Je ne vois d'ailleurs pas ce que signifierait l'expression " face de tête". En berbère il est courant de dire "izjif en niref" soit: face de porc ou plutôt de sanglier.
Attendons que XAVIER se manifeste d'une manière ou d'une autre puisqu'il peut facilement faire appel à son frangin pour nous dépanner.
Lucien Calatayud- Messages : 5485
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 94
Localisation : Bouniagues (Dordogne)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Photo insolite...: 1913 environ... Les sœurs franciscaines de Meknès accompagnent des enfants en promenade à Lagdal....
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
ALAIN LUCIEN
J'ai trouvé une photo plus nette : il y est écrit plus lisiblement "bab oujeh-ros".
Ros est le pluriel de ras ("tête").
Comme a dit Lucien, oujeh veut dire figure.
Reste à trouver ce que peut signifier cet assemblage. Mon frère n'a pas encore trouvé et toutes les hypothèses sont permises...
J'ai trouvé une photo plus nette : il y est écrit plus lisiblement "bab oujeh-ros".
Ros est le pluriel de ras ("tête").
Comme a dit Lucien, oujeh veut dire figure.
Reste à trouver ce que peut signifier cet assemblage. Mon frère n'a pas encore trouvé et toutes les hypothèses sont permises...
CONRAD-BRUAT Xavier- Messages : 6240
Date d'inscription : 12/09/2012
Age : 85
Localisation : Toulouse
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
XAVIER
Fin de l'énigme me semble-t-il. Il s'agit probablement de "BAB OUJEH AROUS"
Fin de l'énigme me semble-t-il. Il s'agit probablement de "BAB OUJEH AROUS"
Lucien Calatayud- Messages : 5485
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 94
Localisation : Bouniagues (Dordogne)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Bonjour Lucien,
Traduction s'il-te-plaît?
Merci.
Traduction s'il-te-plaît?
Merci.
Gérard MUZART- Messages : 345
Date d'inscription : 11/02/2017
Age : 82
Localisation : LYON
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Salut Lucien,
Je ne pense pas que la réponse soit aussi simple...
"OUJEH AROUS" est un quartier connu de nos jours qui se trouve à l'extérieur des enceintes du Maghzen, à l'opposé de Bab Mellah...
Je ne sais pas ce que signifie "Oujeh-Ros" si ce n'est que "oujeh" voudrait dire facettes entre autres mots, dixit la traduction.... La photo représente Bab Mellah; C'est l'entrée qui vient de l'extérieur de l'enceinte et pénètre directement dans le Mellah...Il n'y en a qu'une. On la revoit un peu partout.
Mais aucun document que j'ai découvert ne parle de "OUJEH-ROS"; il n'y a que cette CPA qui mentionne ce nom bizarre...
Je ne pense pas que la réponse soit aussi simple...
"OUJEH AROUS" est un quartier connu de nos jours qui se trouve à l'extérieur des enceintes du Maghzen, à l'opposé de Bab Mellah...
Je ne sais pas ce que signifie "Oujeh-Ros" si ce n'est que "oujeh" voudrait dire facettes entre autres mots, dixit la traduction.... La photo représente Bab Mellah; C'est l'entrée qui vient de l'extérieur de l'enceinte et pénètre directement dans le Mellah...Il n'y en a qu'une. On la revoit un peu partout.
Mais aucun document que j'ai découvert ne parle de "OUJEH-ROS"; il n'y a que cette CPA qui mentionne ce nom bizarre...
Dernière édition par Admin le Sam 2 Mar - 20:21, édité 2 fois
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
XAVIER, JIMMY et GERARD
Rien n'est moins sûr encore mais en faisant appel à mes piètres connaissances, je propose les deux hypothèses suivantes :
1) Bab Arous pourrait signifier: Porte des mariés, arous = mariage, aroussi = marié. Resterait à déterminer la signification du mot "oujeh". Visage s'écrit plutôt Wajh.
2) Arous étant aussi le nom d'une tribu : Les Béni Arous. Peut-être y a-t-il une relation.
Mais attention, il s'agit d'une carte postale espagnole. ROS, Arous... on n'était pas à ça près à l'époque.
Ce qui est sûr c'est que Bab Ros ...est inconnu alors que Bab Arous et quartier Arouss existent bien à Meknes.
Dans tout ça, c'est comme tu veux u choise...
Rien n'est moins sûr encore mais en faisant appel à mes piètres connaissances, je propose les deux hypothèses suivantes :
1) Bab Arous pourrait signifier: Porte des mariés, arous = mariage, aroussi = marié. Resterait à déterminer la signification du mot "oujeh". Visage s'écrit plutôt Wajh.
2) Arous étant aussi le nom d'une tribu : Les Béni Arous. Peut-être y a-t-il une relation.
Mais attention, il s'agit d'une carte postale espagnole. ROS, Arous... on n'était pas à ça près à l'époque.
Ce qui est sûr c'est que Bab Ros ...est inconnu alors que Bab Arous et quartier Arouss existent bien à Meknes.
Dans tout ça, c'est comme tu veux u choise...
Lucien Calatayud- Messages : 5485
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 94
Localisation : Bouniagues (Dordogne)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Ah...que.... coucou...!!!
Je ne veux rien choisir, Lucien... je n'ai donné aucune affirmation ni émis aucune certitude...
J'ai relaté des faits a priori avérés sans aucune annotation personnelle... Je n'ai fait aucune supposition ni supputation quelconque...et franchement, ce n'était pas le but..
Par contre, puisque l'on est sur le sujet "Bab Mellah", je peux préciser qu'elle a été construite sous le règne d'Abderrahman, lors de la révolte berbère (1824-1825 de notre ère) pour protéger la communauté israélite contre le pillage.
Ah... ! Je lui est aussi découvert un autre nom dans d'autres documents; Textuellement... : "Bab Ouhdj el Arous-Porte du Mellah"...
Voila... sans plus...
Je ne veux rien choisir, Lucien... je n'ai donné aucune affirmation ni émis aucune certitude...
J'ai relaté des faits a priori avérés sans aucune annotation personnelle... Je n'ai fait aucune supposition ni supputation quelconque...et franchement, ce n'était pas le but..
Par contre, puisque l'on est sur le sujet "Bab Mellah", je peux préciser qu'elle a été construite sous le règne d'Abderrahman, lors de la révolte berbère (1824-1825 de notre ère) pour protéger la communauté israélite contre le pillage.
Ah... ! Je lui est aussi découvert un autre nom dans d'autres documents; Textuellement... : "Bab Ouhdj el Arous-Porte du Mellah"...
Voila... sans plus...
Dernière édition par Admin le Lun 2 Avr - 22:35, édité 1 fois
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Lucien, André, et à tous, en attendant de trouver le nom français de cette porte,
Joyeuses Pâques!
Au cours d'un fête de mariage, à Meknès comme à Fès, à un moment donné, les hommes de la famille "sortaient la mariée", c'est-à-dire qu'ils l'embarquaient dans une voiture, et un cortège automobile circulait, tous klaxons hurlants.. "Ka n'herju l'arossa" difficile d'écrire en darija sans les accents et les signes qu'on trouvait dans le livre de Younès Nekrouf, Méthode active d'arabe dialectal en 2 tomes, aux éditions Nejma, l'étoile...
Alors, hypothèse farfelue: Quand on sortait la mariée, elle était émue avait donc le visage tout rouge en franchissant cette porte du Mellah.
Farfelu, je vous le disais...
Il est temps queje retourne me coucher...
Joyeuses Pâques!
Au cours d'un fête de mariage, à Meknès comme à Fès, à un moment donné, les hommes de la famille "sortaient la mariée", c'est-à-dire qu'ils l'embarquaient dans une voiture, et un cortège automobile circulait, tous klaxons hurlants.. "Ka n'herju l'arossa" difficile d'écrire en darija sans les accents et les signes qu'on trouvait dans le livre de Younès Nekrouf, Méthode active d'arabe dialectal en 2 tomes, aux éditions Nejma, l'étoile...
Alors, hypothèse farfelue: Quand on sortait la mariée, elle était émue avait donc le visage tout rouge en franchissant cette porte du Mellah.
Farfelu, je vous le disais...
Il est temps queje retourne me coucher...
Gérard MUZART- Messages : 345
Date d'inscription : 11/02/2017
Age : 82
Localisation : LYON
HUGUETTE ROMERO- Messages : 3960
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 81
Localisation : PONTAULT COMBAULT 77
Grostefan Alain- Messages : 14146
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 87
Localisation : Talence 33400
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Alain,
C'est bien la carte des babs de la Médina (entre autres...) de Meknès juste au dessus... C'est bien de la placer... Mais si tu ne mets pas les noms de ces Babs et mosquées d'après les numérotations, on ne sait toujours pas Qui est Quoi.... wouaff, wouaff.....Il y a un plan de ce type qui existe, avec les noms des portes existantes répertoriés suivant leur numérotation..... Re - wouaff...!!!.....
Vé, qu'il est beau ce panoramique...!!!!! le bassin, derrière lui, les écuries, à gauche, telle une forteresse, c'est Dar El Ma...On les a connu beaucoup plus délabrés que ceux là.... C'est une vue magnifique...
C'est bien la carte des babs de la Médina (entre autres...) de Meknès juste au dessus... C'est bien de la placer... Mais si tu ne mets pas les noms de ces Babs et mosquées d'après les numérotations, on ne sait toujours pas Qui est Quoi.... wouaff, wouaff.....Il y a un plan de ce type qui existe, avec les noms des portes existantes répertoriés suivant leur numérotation..... Re - wouaff...!!!.....
Vé, qu'il est beau ce panoramique...!!!!! le bassin, derrière lui, les écuries, à gauche, telle une forteresse, c'est Dar El Ma...On les a connu beaucoup plus délabrés que ceux là.... C'est une vue magnifique...
Dernière édition par Admin le Ven 13 Avr - 15:29, édité 1 fois
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Amicalement - André Langlois (Jimmy)
Grostefan Alain- Messages : 14146
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 87
Localisation : Talence 33400
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
ALAIN
Beau terrain de golf. Et comme on peut le constater, on a tout prévu. On a même pris la précaution de construire une haute et solide muraille pour éviter que les balles atterrissent et ne se perdent trop au large.
Beau terrain de golf. Et comme on peut le constater, on a tout prévu. On a même pris la précaution de construire une haute et solide muraille pour éviter que les balles atterrissent et ne se perdent trop au large.
Lucien Calatayud- Messages : 5485
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 94
Localisation : Bouniagues (Dordogne)
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
LUCIEN
Si une balle atterrit dans un nid de cigogne là-haut sur le rempart, le grand oiseau va certainement la couver.
Si une balle atterrit dans un nid de cigogne là-haut sur le rempart, le grand oiseau va certainement la couver.
Grostefan Alain- Messages : 14146
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 87
Localisation : Talence 33400
Re: Meknès, la Ville Ancienne et les 2 Mellahs - 3
Admin page 8
On rigole, on rigole....!!! mais...., le saviez vous...???
"la place Lalla Aouda était l’ancien Mechouar de la première demeure princière de Moulay Ismaïl, en l’occurrence les palais de Dar Lakbira ( Qsar Cha’acha’, Qsar Mly Zidane et Qsar Stinia )
Elle est dotée d’un plan rectangulaire, délimitée de part et d’autre de murailles imposantes constituant l’enceinte fortifiée de la première demeure impériale. Actuellement, la place Lalla Aouda est considérée comme un espace public.
Autrefois, cette place étaient réservée aux sorties officielles du Sultan, et aux défilés des cavaliers militaires de Moulay Ismail"
Alors....???? on dit plus rien là, hein...??? wouaff, wouaff...ha,ha,ha...
On rigole, on rigole mais il se trouve que Dar ElKbira m'inspire. En effet que j'ai fait la connaissance d'une dame marocaine installée près de Bordeaux à une trentaine de km. Elle dirige une entreprise orientée sur le fer. Elle a une très belle grande maison à quelques hectomètres des locaux de son entreprise. C'est son père qui lui a installé tout cela. Son nom de famille : FILALI. Grande famille au Maroc et propriétaires de Dar El-Kbira tant à Meknès qu'à Casablanca.
On rigole, on rigole....!!! mais...., le saviez vous...???
"la place Lalla Aouda était l’ancien Mechouar de la première demeure princière de Moulay Ismaïl, en l’occurrence les palais de Dar Lakbira ( Qsar Cha’acha’, Qsar Mly Zidane et Qsar Stinia )
Elle est dotée d’un plan rectangulaire, délimitée de part et d’autre de murailles imposantes constituant l’enceinte fortifiée de la première demeure impériale. Actuellement, la place Lalla Aouda est considérée comme un espace public.
Autrefois, cette place étaient réservée aux sorties officielles du Sultan, et aux défilés des cavaliers militaires de Moulay Ismail"
Alors....???? on dit plus rien là, hein...??? wouaff, wouaff...ha,ha,ha...
On rigole, on rigole mais il se trouve que Dar ElKbira m'inspire. En effet que j'ai fait la connaissance d'une dame marocaine installée près de Bordeaux à une trentaine de km. Elle dirige une entreprise orientée sur le fer. Elle a une très belle grande maison à quelques hectomètres des locaux de son entreprise. C'est son père qui lui a installé tout cela. Son nom de famille : FILALI. Grande famille au Maroc et propriétaires de Dar El-Kbira tant à Meknès qu'à Casablanca.
Dernière édition par Grostefan Alain le Jeu 19 Avr - 18:46, édité 1 fois
Grostefan Alain- Messages : 14146
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Grostefan Alain- Messages : 14146
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